新能源汽車產(chǎn)業(yè)化的尷尬:沒有贏利能力

    那么，企業(yè)是如何看待新能源汽車市場化？他們在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)化中遇到了哪些困難？在南方都市報(bào)主辦的“新能源汽車產(chǎn)業(yè)化之路”論壇上，來自東風(fēng)日產(chǎn)、比亞迪、上汽集團(tuán)、奇瑞汽車和吉利汽車的高層代表，就這些話題進(jìn)行了深入探討。

    參與這場沙龍的企業(yè)代表分別有：東風(fēng)日產(chǎn)技術(shù)中心副中心長徐建明，比亞迪汽車銷售公司總經(jīng)理李云飛，上汽集團(tuán)新能源和技術(shù)管理部總監(jiān)黃晨東，奇瑞新能源汽車總經(jīng)理劉心文，浙江吉利控股集團(tuán)吉利汽車研究院副院長由毅，業(yè)內(nèi)資深評論家吳迎秋主持了這場高端沙龍。

對話:合資自主品牌可以共享純電動技術(shù)

    主持人：我們看到像新能源，特別像純電動汽車的技術(shù)，在全球大家有很大的爭議，大家一致看好幾個企業(yè)的技術(shù)，比如像日產(chǎn)的L E A F聆風(fēng)，在北美都有銷售，反響還不錯。但是這種技術(shù)是日產(chǎn)的核心技術(shù)，這種純電動的技術(shù)，能不能被東風(fēng)日產(chǎn)這樣的合資企業(yè)使用？與此相關(guān)的是，東風(fēng)日產(chǎn)的合資自主品牌啟程，未來推新能源車，是不是可以從日產(chǎn)的新能源技術(shù)里得到借鑒？

    徐建明：對這個問題，我想答案是肯定的。日產(chǎn)聆風(fēng)的技術(shù)，作為東風(fēng)日產(chǎn)，是在整個合資的框架里面是可以共享的。對于我們自主品牌啟程，不僅僅是一個共享的問題，還需要在日產(chǎn)技術(shù)基礎(chǔ)上，做進(jìn)一步的創(chuàng)新，這種創(chuàng)新會適應(yīng)我們中國的一些環(huán)境，最后形成我們自己的知識產(chǎn)權(quán)，我們必須有自己的核心技術(shù)，我們才能成就啟程品牌，否則就不是了。

比亞迪：汽車給房子供電不是夢

    主持人：剛才論壇上王秉剛老師在講我們剛出臺的《節(jié)能和新能源汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)劃》時提到，鼓勵我們有自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，當(dāng)然做到這點(diǎn)是很難的。但我看到這次北京車展，比亞迪帶來了雙向逆變充放電技術(shù)，這一技術(shù)號稱全球領(lǐng)先，它到底領(lǐng)先在哪里？

    李云飛：這次北京車展比亞迪帶來了三項(xiàng)技術(shù)，其中一項(xiàng)是雙向逆變充放電技術(shù)。我們知道電動車用的是直流電，電網(wǎng)的交流電變成電動車使用的直流電，通過充電機(jī)轉(zhuǎn)換一下才可以；而我們的技術(shù)直接忽略了充電機(jī)，直接由電網(wǎng)對電動車大功率交流充電。在這個意義來講，電動車充電站的投資基本上是零。(來源:南方都市報(bào) 南都網(wǎng))

    另一方面，由于它直接使用當(dāng)?shù)亟涣麟姡皇艹潆姌?biāo)準(zhǔn)約束，就像家用電器一樣使用當(dāng)?shù)仉姽?biāo)準(zhǔn)配電。其中第二大亮點(diǎn)在于把電動車變成了移動智能電站。通過我們的雙項(xiàng)逆變充放電技術(shù)，不僅可以實(shí)現(xiàn)交流電直接大功率充電，更能把電池里的直流電反向變成交流電實(shí)現(xiàn)放電，供家用電器使用。

    主持人：電動車新能源汽車前景就是這么美好，我想起來在2001年的時候，我在美國通用也這么描述非常的美好，有一個汽車開過來，開到一個辦公室門口，拿出一個電線插在里面，不是房子里的電供汽車，是汽車?yán)锏碾姽┓孔拥恼彰?，這非常美好。剛才講的雙向逆變充電，同樣這么美好。

榮威：混合動力剛剛起步

    主持人：上汽榮威推出了550插電式混合動力車，目標(biāo)是每年至少每款車銷售1000輛，你們做過市場調(diào)研嗎？買的人或使用的人都是什么人？

    黃晨東：正如前面專家所說，新能源車起步階段，要靠政府補(bǔ)貼引導(dǎo)，逐漸去啟動這個市場，到了真正市場化階段，廠家才能賺錢。目前來看，要銷售這個產(chǎn)品，必須靠補(bǔ)貼，但是長期補(bǔ)貼又不可能，所以要計(jì)算你整個生命周期，包括研發(fā)、銷售、售后服務(wù)總的成本是多少。

    我們做了一些簡單的調(diào)研，2011年投放市場的榮威750混合動力轎車，主要賣給了租賃公司，國家補(bǔ)貼租賃公司，目前已經(jīng)賣出200多輛，目前主要是這樣銷售。

    主持人：我解讀一下黃總的話，政策補(bǔ)貼是賺錢的來源？

    黃晨東：這要分幾個階段?，F(xiàn)在這個階段是這樣，到了發(fā)展期向成熟期發(fā)展還有一個逐漸過渡的過程。

奇瑞不會放棄對低速車的發(fā)展

    主持人：正如專家所說，新能源尤其是電動車仍然在導(dǎo)入期，政府鼓勵大家，不給補(bǔ)貼，就是害人，至少眼前是這樣，沒有贏利模式。同樣的問題到奇瑞，QQ3純電動車賣得不錯，賣多少錢，賺不賺錢？

    劉心文：奇瑞QQ這個車可能家喻戶曉了，QQ3我們只是在做一種實(shí)踐，它是低速車，因?yàn)榇_實(shí)行業(yè)上面存在一些爭議。還有很大部分的共識認(rèn)為這個市場是客觀存在的，這個市場還相當(dāng)大。在這方面的實(shí)踐，主要通過低速車，低成本，能夠來培育和鍛煉我們的技術(shù)，從低速車上我們收獲了很多。

    后來我們發(fā)展M 1純電動，包括下一代電動車研究的時候，都會用到這些技術(shù)，都會有繼承提升和發(fā)展，我們不會放棄對低速車的發(fā)展和研究，甚至我們在這個上面還會有一些技術(shù)的升級。當(dāng)然我們還是以高壓鋰電為主要方向，M1電動汽車，今年要大面積的推廣示范。我們還有一些非技術(shù)方面的要解決的問題，財(cái)政補(bǔ)貼是這個階段過渡時期很重要的保障，但目前蕪湖還不是新能源推廣試點(diǎn)城市，我們還在爭取。

吉利新能源車明年起大規(guī)模上市

    主持人：現(xiàn)在其實(shí)很多新能源車非常好，但是現(xiàn)在確實(shí)是個問題，我們賣不好。我們討論非常實(shí)際的問題，我們中國汽車業(yè)一直講跟隨戰(zhàn)略，在新能源汽車上，吉利的跟隨戰(zhàn)略是最明顯的，什么都在做，但似乎沒有主攻方向；你們到底走哪個方面？

    由毅：我們實(shí)實(shí)在在的在做，包括產(chǎn)業(yè)化的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目陸陸續(xù)續(xù)地從明年開始大規(guī)模上市。從吉利來講，或者我們大家都面臨同樣的問題，不是我們開發(fā)不出來這個車，前期的導(dǎo)入期我們靠政府的補(bǔ)貼也好，這個是可以，但是最終這個產(chǎn)品要真正市場化。因?yàn)樨?cái)政補(bǔ)貼是不可持續(xù)的，未來要靠自身的運(yùn)行，電的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于油的成本，在運(yùn)行當(dāng)中，前期的一些投資能夠收回來。

    從企業(yè)來講，我們更多要把技術(shù)做扎實(shí)了，電動車不僅僅是電池，這里面是一個很大的系統(tǒng)工程，要把所有的到產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)做扎實(shí)。具體說到量，我想誰也不敢說。成本下來了，或者說現(xiàn)在政府的補(bǔ)貼，市場能夠持續(xù)，這個量自然會上來。

    主持人：我們在座的都是企業(yè)實(shí)體，企業(yè)的最高使命是要贏利的，所以現(xiàn)在大家理解，即使我們都在跟蹤，都在做，但是市場如果脫節(jié)的話，我沒有贏利，這也是不可持續(xù)的，這是新能源產(chǎn)業(yè)化的問題碰到的最大尷尬。

同題問答 2015年50萬輛，究竟靠不靠譜？

    主持人：最后讓每位圍繞節(jié)能與新能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃提到的兩個問題，給一個答案，中國制訂了“2015年50萬輛、2020年500萬輛”的新能源車推廣目標(biāo)，你們覺得有可能嗎？為什么？

    徐建明：王秉剛先生在解釋的時候也說了50萬輛和500萬輛只是一個概念，我贊同那這個說法，是表明一種趨勢的存在。

    李云飛：我覺得這個目標(biāo)能夠超額實(shí)現(xiàn)的話必須要解決四個問題，第一要加強(qiáng)對電動車的引導(dǎo)和認(rèn)識；第二，要擺脫對充電的依賴，而是利用每個家庭自己的電源；第三，電動車開始推廣時，價(jià)格較高，要依賴財(cái)政補(bǔ)貼；如果說年一般電動車企業(yè)銷售量到了5萬臺，才能實(shí)現(xiàn)規(guī)模化，對比亞迪來說2萬輛就夠了；第四就是中國的地方保護(hù)和貿(mào)易壁壘制約了電動車發(fā)展。我覺得這四個方面的問題解決掉，不要說2015年50萬輛，60萬都不是問題。

    黃晨東：這個量很難達(dá)到，通過加大政策力度，把一些困難解決掉。新能源車也好，跟其他的車一樣，新產(chǎn)品也好，你畢竟開發(fā)一個新產(chǎn)品，新產(chǎn)品的開發(fā)是一個系統(tǒng)工程，違背不了科學(xué)規(guī)律。況且我們這個技術(shù)積累，現(xiàn)在還有一定的差距，跟國外相比。如果加大政策力度，還有點(diǎn)希望。(來源:南方都市報(bào) 南都網(wǎng))

    劉心文：我個人認(rèn)為，2015年50萬可能有些難度，但是2020年500萬，不是沒有可能。過去幾年中國汽車市場飛速發(fā)展，令全世界大跌眼鏡，如果老百姓真正認(rèn)知了電動車的好處，我相信那個時代就到來了。一些用戶對電動車沒有概念，或者覺得好像離的太遠(yuǎn)，開過以后就覺得很好，但是一問到價(jià)格可能有些猶豫。從車本身來講確實(shí)有優(yōu)勢，開過的人，跟沒開的是完全不一樣的概念，我覺得大眾認(rèn)知能達(dá)到這個地步就可以了。

    由毅：從我個人的觀點(diǎn)，具體的數(shù)不那么重要，更重要的是，國家新的五年規(guī)劃，新能源產(chǎn)業(yè)有一個戰(zhàn)略方向，這個戰(zhàn)略方向從國家這個層面明確一下，帶來國家整個產(chǎn)業(yè)鏈的扶持政策。整車企業(yè)也好，零部件也好，投入的方向更明確一些，更積極一些。產(chǎn)業(yè)鏈，不包括汽車廠，充電整個服務(wù)，甚至包括以后這么多車鋰電池的回收利用，產(chǎn)業(yè)鏈上會更多一些。我覺得50萬可能會有點(diǎn)難，但是還是有希望。

    主持人：新能源很多問題，但對于新能源車，包括電動車在內(nèi)新能源車的爭論并不是壞事，越爭越明。第二個我們過去面對的問題，成本，可靠性，基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在來看比亞迪剛才講的雙向逆變充放電空中加油機(jī)，這個問題好像似乎也可以解決?？煽啃?，我想隨著現(xiàn)在已有的電動車在試運(yùn)營過程當(dāng)中，逐漸被大家接受。還有一個最關(guān)鍵的問題就是成本，成本這個問題，靠什么，是靠補(bǔ)貼嗎？是靠未來嗎？付于武先生講，一旦這個技術(shù)停下來，再恢復(fù)起來非常難，但是如果企業(yè)投入這么多，沒有產(chǎn)出，不停，就賠錢，誰來負(fù)這個責(zé)任，我想這個問題繼續(xù)留著，在下一屆《南方都市報(bào)》新能源汽車論壇上繼續(xù)談吧。

論壇觀察：平面媒體要善于使用“非版面武器”

    經(jīng)過短短一個月的籌備后，南都“新能源汽車產(chǎn)業(yè)化之路”論壇，終于在北京國際車展開幕前夕圓滿落下了帷幕。工信部節(jié)能與綜合利用司司長周長益、中國汽車工程學(xué)會常務(wù)副理事長兼秘書長付于武、國家863“節(jié)能與新能源汽車”重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢專家組組長王秉剛和Better place中國區(qū)運(yùn)營總監(jiān)周江龍等重量級嘉賓的精彩演講，論壇主持人與比亞迪汽車銷售公司總經(jīng)理助理李云飛、上汽集團(tuán)新能源和技術(shù)管理部總監(jiān)黃晨東、浙江吉利控股集團(tuán)吉利汽車研究院副院長由毅、奇瑞新能源汽車總經(jīng)理劉心文和東風(fēng)日產(chǎn)技術(shù)中心副中心長徐建明等企業(yè)界人士就新能源汽車產(chǎn)業(yè)化過程中熱點(diǎn)問題的深度探討與交流，再加上國內(nèi)十多家主流媒體的積極參與，讓此次“新能源汽車產(chǎn)業(yè)化之路”論壇產(chǎn)生了巨大的“新聞價(jià)值”，也產(chǎn)生了良好的社會效益；而這也是南都全媒體汽車事業(yè)中心在新聞報(bào)道版面之外又一次成功的嘗試！

    在網(wǎng)絡(luò)及各種網(wǎng)絡(luò)衍生“新媒體”的沖擊下，很多人在“慨嘆”報(bào)紙這類傳統(tǒng)媒體的“日漸式微”。但事實(shí)上，不同的媒體會有不同的境況，就像不同的新媒體也有不同的境況一樣。作為一家主流的、有歷史積淀的、靠過去的種種努力凝聚了上百萬讀者的“傳統(tǒng)媒體”，實(shí)踐證明，南都還有很多的“非版面”武器可以使用。而依托南都的凝聚力辦社會各界關(guān)注的熱點(diǎn)、焦點(diǎn)話題論壇，就是這類武器之一類。事實(shí)也證明，此次南都“新能源汽車產(chǎn)業(yè)化之路”論壇的成功舉辦，參與的嘉賓如此眾多、級別如此之高；參與的企業(yè)如此踴躍、發(fā)言如此坦誠開放；參與的媒體如此積極，就熱點(diǎn)問題不斷地追問，所體現(xiàn)出的“論壇”效應(yīng)，早已經(jīng)大大超越了看得見的版面的效果。

    尤其欣慰和感動的是，在3月22日至4月20日實(shí)際上連一個月時間都不到的籌備時間內(nèi)，論壇獲邀嘉賓、企業(yè)界人士和各界媒體同仁，一聽到論壇是由南都主辦之后的那種積極主動參與的熱情，讓論壇主辦者深信，有南都這個平臺存在，今后我們陸續(xù)推出的各種論壇，必定會辦得越來越好，越來越有水平，越來越受人關(guān)注！

鏈接 《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》看點(diǎn)

    《規(guī)劃》對于緩解能源和環(huán)境壓力，推動汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，培育新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，具有重要意義。《規(guī)劃》明確了新能源車的發(fā)展路線：要以純電驅(qū)動為汽車工業(yè)轉(zhuǎn)型的主要戰(zhàn)略取向，當(dāng)前重點(diǎn)推進(jìn)純電動汽車和插電式混合動力汽車產(chǎn)業(yè)化，推廣普及非插電式混合動力汽車、節(jié)能內(nèi)燃機(jī)汽車，提升我國汽車產(chǎn)業(yè)整體技術(shù)水平。《規(guī)劃》中還制定了新能源車發(fā)展的中長期目標(biāo)：爭取到2015年，純電動汽車和插電式混合動力汽車?yán)塾?jì)產(chǎn)銷量達(dá)到50萬輛，到2020年超過500萬輛；

    2015年當(dāng)年生產(chǎn)的乘用車平均燃料消耗量降至每百公里6.9升，到2020年降至5.0升；新能源汽車、動力電池及關(guān)鍵零部件技術(shù)整體上達(dá)到國際先進(jìn)水平。

    為了達(dá)到上述目標(biāo)，《規(guī)劃》要求汽車企業(yè)以及各級政府部門做到如下四點(diǎn)。

    一要實(shí)施技術(shù)創(chuàng)新工程。建立研發(fā)體系，突破關(guān)鍵核心技術(shù)，大幅提高汽車燃料經(jīng)濟(jì)性水平和動力電池系統(tǒng)安全性、可靠性、輕量化水平。

    二要加快推廣應(yīng)用和試點(diǎn)示范。實(shí)施鼓勵購買和使用節(jié)能汽車政策，開展私人購買新能源汽車補(bǔ)貼試點(diǎn)。

    三要因地制宜建設(shè)慢速充電樁和公共快速充換電設(shè)施，制定動力電池回收利用管理辦法，建立動力電池梯級利用和回收管理體系。

    四要完善標(biāo)準(zhǔn)體系和準(zhǔn)入管理制度，加大財(cái)稅金融政策支持，營造有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的市場環(huán)境，加強(qiáng)科研和人才保障，積極開展國際合作。